понедельник, 19 октября 2015
А мне все еще интересна тема абьюза. И как эту проблему можно решать. Не в формате такого запущенного пздца, как на Кровоброжении, а как в жизни. Причем интересна роль как манипулятора, так и жертвы. Над первой придется очень много думать. Потому что как игрок я придерживаюсь совершенно иного мировоззрения, этики и отношения к миру. Мне нравится в этом плане сравнение с поэзией. Есть поэты от бога, а есть те, кто может кривенько зарифмовать пару строк. Боюсь, мои попытки изобразить человека, для которого в порядке вещей обесценивать, унижать и использовать будут выглядеть также кривенько. Но я знаю, вокруг чего строить логику такого персонажа. Субъекто-объектное отношение к людям. Я - субъект, а все вокруг - вещи, которые должны лежать так, как мне надо, а если они начинают своевольничать и делать так, как мне не нравится, я
искренне считаю, что они не правы и ломают мою прекрасную картину мира. Я на них обижаюсь и начинаю считать своими врагами. Да как они посмели иметь мнение, отличное от моего? Так
не должно быть. Считаться с интересами кого-то еще не нужно, чувства и эмоции других не имеют значения.
Вот как-то так"Вместо этого у манипулятора-нарцисса есть убеждённость, что он ВПРАВЕ.
В его мироощущении изначально нет границ, за которые нельзя заходить.
Нарцисс всегда живёт в своём мире, где он - и только он! - имеет право казнить и миловать.
Причём он, на самом деле, не милует никогда. И даже под соусом милости - только казни.
Он "играет" с близкими потому, что он считает себя ВПРАВЕ играть.
Если вы оказались рядом, ему нужно вас подчинить, сломать, добить. Причём не явно! Это будет не открытый бой, а очень подковёрная война, направленная на полный слом вашей психики.
Война сознательная. Они прекрасно осознают то, что делают, и считают себя вправе это делать! Просто. Потому. Что.
Не стоит пытаться его понять, думать, что он, видимо, где-то когда-то пострадал, и теперь вот такой, не верит людям… и прочую фигню, которой женщины склонны оправдывать своих мучителей. И думать, что уж вы-то, своей любовью, отношением и терпением его исправите.
Этого не будет ни-ког-да.
Да, его что-то таким сделало. Но это что-то было так давно, и лежит так глубоко, что вы туда не доберётесь. Ни вы, ни кто другой. Его психика уже может работать только и исключительно так. На уровне физиологии, а не психологии.
Его психика (психика, не психология!) уже заточена таким образом, что, образно - всё живое рядом должно быть поломано и уничтожено. Это - его игрушки.
То есть, друзья, знакомые, женщина рядом - это что-то типа декораций, и они должны стоять так, как считает нужным ОН. И никак иначе.
(Поэтому с ним зачастую нельзя конструктивно обсудить отношения, так, чтобы всё было просто и понятно - он не считает нужным что-то объяснять декорациям.)
Я не приукрашиваю. Мозг манипулятора работает именно так. К сожалению, у меня было и есть слишком много примеров перед глазами, чтобы убедиться в этом лично.
Он делает это потому, что ему необходим полный контроль над психикой и эмоциями жертвы.
И люди, не подчиняющиеся его "игре", для него всегда деструктивны. Любой человек, им ещё не поломанный, как бы вносит хаос в его мир.
Причём - это важно! - даже если вы считаете себя очень близким его человеком, в тот момент, когда вы начинаете как бы выходить за отведённые им для вас рамки (то есть, хотеть к себе другого, человечного отношения, пытаться прояснить ситуацию и т.д.) - вы становитесь его врагом.
Нарцисс всегда стремится уничтожить тех, кто оказывается рядом. Он делает это "просто потому что".(с)Это страшно на самом деле. И страшно интересно) Правда, я все же не уверена, что смогу перестроить свои мозги настолько) Что же касается жертвы, то тут тоже все не просто.
Как-то так"Жертве НЕ нравится скотское к себе отношение. И она НЕ получает от этого удовольствия. Жертва НЕ мазохистка.
Она и хотела бы что-то поменять, но это не в её власти, манипулятор всегда загоняет в такие рамки, что жить ей предлагается только так.
Просто она не может жить без мучителя в силу натурально наркотической привязанности. И эта привязанность не на психологическом, а реально на физиологическом уровне. Ей физически сложно без него дышать.
По сути, это состояние наркомана. Она не может убежать от мучителя.
Такая привязанность отличается особой болезненностью, это состояние какой-то счастливой подавленности.
То есть, жертва не может без него существовать, и ей нужна доза.
Причём доза здесь - НЕ очередное насилие, а сама личность манипулятора!
Жертва не хочет насилия! Она многое бы отдала, чтобы он этого больше не делал! Она зависима не от насилия (много вы знаете людей, зависимых от невроза?), а от партнёра.
Дело в том, что во время таких гормонально-стрессовых качелей все силы организма направлены только на то, чтобы удержаться на плаву.
Больше его ни на что не хватает. Все остальные инстинкты приглушаются.
В это время, когда жертва ослаблена, манипулятор так умело "подсаживается" в неё, что она натурально теряет связь с миром.
И они оба начинают вариться в зазеркалье.
Манипулятор умудряется так заслонить собой весь её остальной мир, что она и вправду больше не видит смысла в существовании без него . По сути она растворяется, и начинает идентифицировать личность манипулятора с собой. У неё больше нет другой личности, только ОН.
Это - адаптивный механизм психики. Психика не может по-другому. Иначе она сгорит сразу.
Поэтому манипулятор всегда держит жертву в стрессе, чтобы она не успела восстановиться и критично оценить ситуацию! (Вырвавшиеся женщины потом не могут понять, КАК они в этом жили.)
Добавьте к этому то, что он постарался отгородить её от внешних связей. Он, и только он становится для неё колеёй, центром её мира, смыслом, предназначением и путеводной звездой.
Любая - любая! - хорошо погрязшая жертва считает, что "мы птички-неразлучники" с какой-то прям кармической предопределённостью.
Да, любая жертва уверена, что у неё с манипулятором неземное взаимопонимание.
Повторюсь, защита психики, которая, чтобы не перегореть, вынужденно идентифицирует абьюз как благо.
Ну и плюс к этому манипулятор всегда внушает жертве, что "видит её насквозь" или "понимает её лучше её самой" и т.п.
И по сути это действительно так. Потому что личности у жертвы уже нет. Есть манипулятор и... продолжение личности манипулятора."(с)На такой отыгрыш тоже серьезно придется перестраивать свое мышление, потому что тут клиника уже. Но тоже интересно. А еще здесь явно нужна третья сторона, которая может помочь жертве осознать, что что-то давно прогнило в этих отношениях. За любую из сторон я бы поиграла.
А это не вопрос этики и осознанно выстраиваемой картины мира. Это вопрос травм. Абьюзер чаще всего не осознаёт, что он абьюзер, он просто думает, что поступает правильно, иначе жертва будет ошибаться и сделает всё хуже, иначе жертва уйдёт, и никто не будет его любить, и так далее. И чаще всего его главная проблема в том, что он не знает других средств для привязывания к себе жертвы, а опыта здоровых отношений не имеет, боится его (рано или поздно бросят!) либо это для него недостаточно сильно по накалу эмоций (это не настоящая любовь!).
Это не то чтобы маньяка сыграть, это сыграть очень несчастного по базе человека, который делает несчастным всех вокруг.
Таки да, он всех считает вещами, потому что его эмоциональное развитие задержалось на стадии младенца. Нужна тёплая мама, её грудь, еда и забота, которые она поставляет. Если недостаточно хорошо поставляет, я кусаю кормящую меня грудь - корми лучше! Если мне просто плохо от того, что болит живот, я кричу и точно так же кусаю - догадайся, что со мной происходит, и исправь это! Но у младенца это нормально, а у взрослого это пиздец. Таких людей мама в детстве таки недолюбила (или у них такое ощущение), и они ищут, чем бы заткнуть дырку, где бы найти безусловную любовь, человека, которого можно кусать, когда он делает что-то не совсем так. Ты должен любить меня, ведь мне же так плохо!
Сорри за простыню, просто тоже стало интересно, как внутренне оправдать такого персонажа и понять его логику.
Цитаты выморозили в очередной раз((. Помнится, я это читал, постепенно седея.
Что касается клиники - да вокруг такой каждый пятый, если не брать примеры с побоями и приковыванием к батарее (впрочем, с побоями тоже хватает). Что касается человека, который поможет понять - всё-таки только жертва сама может захотеть понять и захотеть уйти, и никакие доброхоты не изменят её психику за пять минут. Впрочем, можно сыграть психолога ^^
А что не так с цитатами?)
да вокруг такой каждый пятый
Серьезно? оО Я редко лезу в личную жизнь малознакомых людей, поэтому не особо в курсе статистики...
и никакие доброхоты не изменят её психику за пять минут
Ага, я вот попробовала как раз в это поиграть, это был грандиозный провал как психолога - жертве не помогло) Видимо, теперь у меня незакрытый гештальт)
В "Розе Марене" отлично описан такой вот абьюзер с другой темой. Он в глубине души до одури боится своего отца — такого же мудака, и очень хочет быть правильным мужиком с правильной женой. Соответственно, те, кто не боится так же, как он, не стремятся ходить строем, вызывают у него ярость. Механизм, запускающий его поведение — сочетание большой власти с большим страхом.
С цитатами всё ок, просто грустная и больная тема.
Серьезно? оО Я редко лезу в личную жизнь малознакомых людей, поэтому не особо в курсе статистики..
Я не лезу в личную жизнь с вопросами "А не арбузер ли твой муж?")). Но у меня есть две выборки - мои цивильные родственники и знакомые, прежде всего на родине, в Твери, и мои друзья из ролевой, по преимуществу, тусовки. Разные возрастные круги, разный достаток, разный уровень образования. Но везде можно или увидеть явный треш, или услышать, как человек транслирует убеждения вроде "Любовь - это читать мысли любимого, не разлучаться с ним никогда, отдать ради него всё" и проч. В обоих случаях я и не хотел бы знать о разном пиздеце, но так выходит, что или узнаю, или вижу по поведению людей, что таки да, там абьюз. Ну, или видна склонность к зависимости и готовность в это вляпаться. В том числе потому, что общественные стереотипы такие отношения в целом одобряют.
Насчёт каждого пятого, конечно, условно сказано, точным подсчётом я не занимался. Но статистика по насилию в семье (и без того сильно преуменьшенная) нам в помощь.
Ага, я вот попробовала как раз в это поиграть, это был грандиозный провал как психолога - жертве не помогло) Видимо, теперь у меня незакрытый гештальт)
А я по жизни так проваливался, было дело)). Очень тяжело это, но хоть на игре можно попробовать вырулить.
Интересно, а почему у девочек возникают предпосылки к жертвенности? Хочется чувствовать себя спасительницей? Найти себе какого-нибудь мудака и страдать об него?
Статистика весьма печалит. Откуда же в мире столько несчастных людей? о_О
Мальчики тоже подвергаются абьюзу. Хотя общество у нас в целом поощряет поведение жертвы у девочки. Собственно, вот и ответ. Но на самом деле абьюзер ещё и просто затрахивает им мозги так, что они не отличают, где хорошо, а где плохо.