Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:44 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
Меня очень расстраивает то, что происходит сейчас с религией Бараглафа. То, что у книги, по которой ставится игра, есть вторая часть, но она не переведена не повод сказать "а нахуй ее, давайте играть только по первой". Да, тех событий еще не было, но во второй книге раскрывается значительная часть географии мира, культуры, религии, магии, еще всяких мелочей, и сказать на это все "давайте прост забьем, нам лень читать, а до игры полтора месяца" - неуважение к автору и к миру( ГуглТранслейт переведет вполне понятно даже для тех, кто слова не понимает по-английски. Ну то есть криво-косо и ужасно, но понятно. И ладно бы еще игроки, игроки могут опираться на мастерскую информацию, но почему такое отношение у мастеров мне совсем не понятно((( Я периодически занимаюсь переводом разной величины кусков текста, выискивая по крупинкам информацию, чтобы услышать "ой, чот заморочено, давайте на вторую книгу вообще забьем". Это все равно что играть по ВК и сказать "Ой, мы ж по первой части играем, давайте 2 и 3 вообще не читать, а все, что там за пределами Шира и Ривенделла прост додумаем сами. У нас тут игроки хотят играть в цыган с разноцветными тряпками и бубенчиками. Давайте их в Мордор на роли орков определим? А что, чем орки не цыгане, ай-на-не, все равно мы про Мордор не читали". Но тот ли это получится мир? Грустно.

URL
Комментарии
2017-05-10 в 23:01 

I g n i s
"пламя танцует в руках рассвета, пламя не знает границ и слов" (с) Эол
Нооо как же так? =((( Это же неправильный подход!

2017-05-10 в 23:05 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
I g n i s, Патамушта пришли два игрока, и они хотят! Для меня все их идеи по уровню вписываемости в мир звучат на уровне "А можно мы откроем детский музыкальный театр "Аленка" в Мордоре?" И мастер такой в чат "Ребят, знакомьтесь, это детский музыкальный театр "Аленка" из Мордора". И ты такой "БЛЯДЬЧТО?"

URL
2017-05-10 в 23:08 

I g n i s
"пламя танцует в руках рассвета, пламя не знает границ и слов" (с) Эол
Auriel Dia Indaryl, (двойной южный фэйспалм) У меня нет комментариев иных, кроме как на высшем матерном наречии =(

2017-05-10 в 23:14 

Asti Kaos
Серьёзно? (((
С таким подходом я чот не уверен, что хочу играть. Первая книга меня зацепила именно тем, что мир ощущался живым, хотя это не вполне моя история. Такой подход это скорее всего сведёт на нет.

2017-05-10 в 23:20 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
I g n i s, Я очень надеюсь, что подход "выкинуть неудобный канон" изменится на "осознать канон как он есть и включить в игру")

Asti Kaos, У Аркида, кстати, кроме работорговли есть еще полдюжины борделей и игорных домов) И еще он сдает в аренду недвижимость. Это так, детальки из второй книги))
Мир на самом деле отличный, и автор его очень хорошо во второй книге раскрывает и дополняет, и там много интересной важной информации. И хоть сюжет там довольно скучен, к собранным по крупицам реалиям мира я успел привязаться(

URL
2017-05-10 в 23:24 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
На самом деле я, конечно, преувеличиваю, и Вета большой молодец, что карту, например, переделала на основе данных из 2 книги. Но когда сегодня пришли эти две новые жрицы из Храма, которого нет и не может быть, которые хотят поклоняться богу, адепты которого вообще обладают другой историей, целями, абилками и тд... Ну нет, нельзя вместо назгулов цыган ставить, даже если ты про Мордор не читал...

URL
2017-05-10 в 23:25 

Asti Kaos
Auriel Dia Indaryl, для меня миры часто важнее историй. Историй-то много, а мир для всех один, и именно от понимания его принципов обычно зависит, какая может быть у персонажа жизнь. Так что я пойду читать, благо уровень английского позволяет без труда. И вообще я не против поупарываться с переводом, если что, потому что игнорировать информацию автора, который свой мир так хорошо чувствует - ересь))

2017-05-10 в 23:31 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
Asti Kaos, :friend:
Все так! Надо знать мир, в котором живешь) Даже если персонаж большую часть этого и не знает х)

URL
2017-05-10 в 23:51 

I g n i s
"пламя танцует в руках рассвета, пламя не знает границ и слов" (с) Эол
Asti Kaos,

для меня миры часто важнее историй. Историй-то много, а мир для всех один, и именно от понимания его принципов обычно зависит, какая может быть у персонажа жизнь.
Поддерживаю!

Auriel Dia Indaryl, я тоже надеюсь, а то выглядит такой подход весьма печально.

2017-05-10 в 23:59 

Mr.Saberhagen
please let me to the exit
Asti Kaos, Auriel Dia Indaryl, ребят, я думаю, прежде всего надо было это со Светой обсудить нормально, а потом уже на дайри выносить. Реально обидно:)

2017-05-11 в 00:07 

Мне казалось что мы все довольно-таки нормально обсудили в чате и пришли к соглашению, что будем действовать в реалитях мира и с его логикой. К сожалению, до игры меньше двух месяцев, к сожалению про существование второй книги я узнала меньше двух недель назад и к сожалению же я не владею ни временем, с учётом того, что делаю эту же игру, ни достаточным уровнем английского чтобы прочитать вторую часть. Игнорировать две части трилогии профессора, которая изначально выпускалась как одна книга и читалась сразу, и не учитывать данные, которое просто не можешь получить в книге, которая написана на другом языке - это немного разные вещи. Мастерская Группа очень старается по крупицам информации и красивой логикой сделать хороший, живой мир. Я стараюсь сделать и вписать истории так, чтобы они все красиво переплетались. Мы придумывали карту, экономику, религию, фактически с нуля, имея в запасе очень мало времени. С учетом того, что у каждого персонажа есть свой микросюжет который, как я надеюсь, будет органично вплетатся в мир первой книги, который я хорошо знаю и очень люблю.
Мне очень печально что такой подход вас не устраивает и с ним вы сомневаетесь, что хотите ехать. Очень жаль что изначально вы не обсудили это со мной. Но это ваше мнение и оно имеет место быть.

URL
2017-05-11 в 00:08 

Веточка Рябины
Who's gonna care?
Мне казалось что мы все довольно-таки нормально обсудили в чате и пришли к соглашению, что будем действовать в реалитях мира и с его логикой. К сожалению, до игры меньше двух месяцев, к сожалению про существование второй книги я узнала меньше двух недель назад и к сожалению же я не владею ни временем, с учётом того, что делаю эту же игру, ни достаточным уровнем английского чтобы прочитать вторую часть. Игнорировать две части трилогии профессора, которая изначально выпускалась как одна книга и читалась сразу, и не учитывать данные, которое просто не можешь получить в книге, которая написана на другом языке - это немного разные вещи. Мастерская Группа очень старается по крупицам информации и красивой логикой сделать хороший, живой мир. Я стараюсь сделать и вписать истории так, чтобы они все красиво переплетались. Мы придумывали карту, экономику, религию, фактически с нуля, имея в запасе очень мало времени. С учетом того, что у каждого персонажа есть свой микросюжет который, как я надеюсь, будет органично вплетатся в мир первой книги, который я хорошо знаю и очень люблю.
Мне очень печально что такой подход вас не устраивает и с ним вы сомневаетесь, что хотите ехать. Очень жаль что изначально вы не обсудили это со мной. Но это ваше мнение и оно имеет место быть.

2017-05-11 в 00:28 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
IoanPhantomhive, Мой дайри - это мой личный дневник. Я пишу сюда обо многих своих личных мыслях и переживаниях. Это не блог для публики, куда применимо слово "выносить". Это мое личное пространство, где я записываю свое мнение в первую очередь для себя. Если его кто-то комментирует - это его право. Что обидно? Что у меня есть мнение относительно данной ситуации?

Веточка Рябины, Ну да, только что пришедшие два игрока, которые хотят свое ай-на-нэ там, где его в мире нет - это очень значимая для выстроенного сюжета вещь. Новые Храмы и древние забытые культы темных магов в игре не про религию - очень значимая для сюжета вещь, давайте же введем их, только они будут веселые цыгане с бубенчиками.
Если у тебя нет времени читать про Короля Костей - ну не вводи его тогда в игру ни в каком качестве! Ну был такой культ когда-то где-то, ну есть такой бог, ну и пусть они будут за кадром и за рамками игры, если у МГ нет времени этот культ изучить. В Бараглафе три основных Храма, и пусть их будет три, у Арры отлично получается прописывать этих трех богов... А про Короля Костей реакция "древний ужас-мрак-враги" была на самом деле только у тех героев, кто в курсе, кто это вообще - только те, кто знает что-то о древних религиях. А большинство бараглафцев вообще и нашествий из Фитрии на своем веку не застали, и бога этого не помнят...
Изначально мы в чате пришли к выводу (если я правильно поняла), что вторая книга нам только мешает, времени на нее нет, поэтому давайте не заморачиваться. Не так? По-моему, мы все обсудили, и именно эта позиция меня расстроила.

URL
2017-05-11 в 00:33 

Mr.Saberhagen
please let me to the exit
Auriel Dia Indaryl, несмотря на то, что это твой личный дневник, доступ в него открыт публике, и мне, как твоему другу было неприятно это читать в таком виде прежде, чем вы закончили своё обсуждение. Но это тоже ведь только моё мнение.

Лично я, как игрок на этой игре полностью за то, чтобы максимально следовать канону и уверен, что так в итоге и будет. Я думаю, что вам стоит просто договориться нормально, чтобы друг друга несправедливо не расстраивать.

2017-05-11 в 00:37 

Веточка Рябины
Who's gonna care?
Кто тебе сказал, что я пропускаю им цыганство, например? То, что игроки хотят - не всегда есть то, что будет на игре, сама знаешь. В Бараглафе три основных - поэтому я предлагала сделать им локальный, чуть ли не сектантский. Да, МГ загружена настолько, что у нее нет времени читать вторую книгу и она вообще не ведала что он там есть. Но знаешь, если по итогу третьей книги окажется, что у Керидена был в пятнадцать лет ребенок он трагично погиб, а ты это не отыграла, потому что не знала - не думаю, что много кто будет недоволен таким подходом.
Так что про то, что бог войны - король костей - этого просто не было в том источнике, на который мы ориентировались. Опять же, когда в Доме появились доп.материалы - никто что-то не ворчал, что без этого играли, на них не ориентируясь.
Вторая правда мешает, потому что мы прописали половину мира до того, как о ней узнали, и поэтому нам пришлось все это перекраивать.
Про обозрение - ну, можешь понять насколько мне обидно слышать вот так вот как минимум от двоих моих друзей "чо-то мне так ехать не хочется, мне такой подход не нравится", вместо того, чтобы обсудить это со мной, например

2017-05-11 в 01:07 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
IoanPhantomhive, Да, открыт, и в том числе Свете эта запись тоже открыта. Я вообще считаю, что честность и открытость - хорошие качества.

Веточка Рябины, Если бы была третья книга, и кто-то ее прочитал, и до игры сообщил мне эту важную информацию про моего персонажа, я бы сказала "Спасибо", осознала эти перемены в его биографии и включила в бэк.
Доп.материалы Дома были написаны автором и дополняли мир, а не переворачивали с ног на голову.
Но это мир Бет Хилгартнер, как можно говорить про ее видение ее собственного мира, что оно вам мешает?((( А мне обидно за автора и неуважение к ее творчеству и ее видению... И что я в итоге могу оказаться совсем не в том мире, о котором читала.

URL
2017-05-11 в 01:16 

Веточка Рябины
Who's gonna care?
Auriel Dia Indaryl,
Но третья книга есть.

Мы говорим не о том, что нам мешает виденье её мира, все что нам мешает - это недостаток времени и информации по этому миру. По мере того, как она появляется - мы стараемся это дополнять. И вот уж что-что, а мир мы любим и уважаем, ты это можешь заметить по тому, что мы переделывали заново гигантские документы, чтобы соответствовать ему.
Если для тебя это неуважение и не тот мир - то тут уж я не знаю. Переносить игру на год, чтобы все успели перевести и прочитать все три книги.

2017-05-11 в 01:21 

Веточка Рябины
Who's gonna care?
З.Ы Насчет третьей сейчас могу ошибаться, могло перепутаться

2017-05-11 в 01:28 

Веточка Рябины
Who's gonna care?
но по крайней мере я знаю, что подход "мы стараемся сделать всем хорошо по мере возможностей" на деле является "неправильным подходом", "ересью", "неуверенностью что хотим играть" и тому подробнее
сразу плюс сто к вдохновению и желанию вообще что-либо делать.
Так что спасибо большое, что сначала все разобрались, а потом кинулись обсуждать.

2017-05-11 в 01:40 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
Веточка Рябины, Нет, она планировалась, но так и не случилась.
И насчет переделывания я сказала выше, что ты большой молодец. А насчет всем хорошо - эта мера возможностей, которая обсуждалась в чате с людьми, которые похоже вообще не читали никакой книги... ну я немножко в ужасе от цыган с бубенчиками у Короля Костей или Темной Леди, и такая "мера возможностей", чтобы кому-то было хорошо, делает мне плохо.

URL
2017-05-11 в 01:44 

Asti Kaos
Лично меня слишком шокировала тема про "канон не учитывается". Когда у меня что-то вызывает резкую эмоциональную реакцию - вполне логично сказать, что я о таком раскладе думаю, с моей точки зрения. Если это ситуация типа "ошибочка вышла" - ну... бывает.
И я очень надеюсь, что это не превратится в "кто кого обидел", потому что когда меня задевают, даже сильно, даже очень сильно, даже пиздец как сильно, я стараюсь не обижаться. Даже когда несколько раз подряд. Но если теперь будут выяснения кто что сделал не так - в общем, я не знаю, что конкретно будет, но очень надеюсь, что не будет, потому что если будет, то плохо. Всем.

2017-05-11 в 01:49 

I g n i s
"пламя танцует в руках рассвета, пламя не знает границ и слов" (с) Эол
Я как Asti Kaos. Никого не хотел обидеть, если что =(
Иии мне теперь ещё страшнее заявляться на игру, вокруг которой я хожу уже неделю XD

2017-05-11 в 01:53 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
Asti Kaos, Ну "канон второй книги не учитывается" было не решением Веты, а словами Арры, которая мастер по религии. Потому что времени нет, информации много, мир уже почти создан, и давайте забьем. Потому что читать 2 книгу все равно никто не будет, а мы сами все круто придумаем.
И да, я не считаю такой подход правильным. В особенности когда два человека, которым не нравится, уже переводят или вызвались переводить для МГ важные куски из текста...

URL
2017-05-11 в 01:56 

Journey to the stars
И сладкий рулет пока что никем не украден
I g n i s, Заявляйся, котик, и помни, что Ветровея одобряет образование и чтение книжек!))

URL
2017-05-11 в 02:03 

Mr.Saberhagen
please let me to the exit
I g n i s, если страшно заявляться, то не стоит, поверьте)
Я не мастер этой игры, но на собственном опыте знаю, что в таком случае обычно итог разочаровывает обе стороны)

2017-05-11 в 02:11 

I g n i s
"пламя танцует в руках рассвета, пламя не знает границ и слов" (с) Эол
Auriel Dia Indaryl, я в процессе чтения, и у меня пока что нет идей всё ещё, но я надеюсь, что что-нибудь придумаю, потому что ну дрим-мир всё-таки практически, обидно будет не придумать.

IoanPhantomhive, спасибо за совет, но "страшно" в данном случае иносказание, самоирония и тд =) И я достаточно опытный игрок (и мастер), чтобы отделять "не стоит" от "стоит".

   

Не загораживай мне солнце, не трогай мои чертежи

главная